Notes de présentation
Mise à jour hebdomadaire
Transcription
Drew McLellan:
Elle est une stratège UX centrée sur l'humain, une designer et une enseignante qui travaille à l'intersection entre les gens et les entreprises. Elle est profondément passionnée par le design éthique et la conception pour les enfants et elle est également conférencière d'honneur lors de conférences et conseillère UX dans les projets stratégiques. Il est un entrepreneur en série né avec une appréciation pratique du carrefour entre les entreprises et le développement numérique. Il a publié les livres cross canal et le guide du PDG sur les projets informatiques qui ne peuvent pas échouer.
Drew:
Il travaille en tant que consultant indépendant pour les entreprises qui avaient besoin de l'avocat du diable lors de l'essai de nouvelles stratégies et idées. Ensemble, ils sont deux des auteurs du manuel de conception éthique, nouveau de la casse ce mois-ci. Nous connaissons donc leurs experts en matière de design éthique, mais le saviez-vous également, une équipe de bobsleigh amateur? Mes amis fracassants, veuillez accueillir Trine Falbe et Martin Michael Frederiksen. Salut Trine. Salut Martin. Comment allez-vous?
Martin Michael Frederiksen:
Je fracasse.
Trine Falbe:
Nous fracassons.
Drew:
Je voulais vous parler aujourd'hui du sujet du design éthique, en particulier à la lumière du nouveau livre que vous avez écrit aux côtés de Kim Anderson. Ce n'est donc pas le premier livre que vous avez tous écrit ensemble, n'est-ce pas?
Trine:
Non, nous avons en fait un projet qui a maintenant trois ans. Nous avons publié le livre sur l'expérience utilisateur du chapeau blanc. C'était donc notre premier projet de livre ensemble et cela s'est si bien passé que nous avons décidé d'en faire un autre.
Drew:
Donc, vous avez écrit sur le thème du design éthique et c'est un terme que nous entendons de plus en plus ces derniers temps se lever dans la conscience des designers, il me semble au moins. Pourquoi pensez-vous que le design éthique devient plus pertinent maintenant?
Trine:
Nous voyons beaucoup de tendances dans le monde. Nous voyons beaucoup de poursuites à venir. Nous constatons de nombreuses tendances où les gens commencent à dénoncer les problèmes de confidentialité et les violations. Il y a donc beaucoup de méga tendances qui pointent vers une demande plus éthique du côté des consommateurs, donc ce n'est qu'une des choses que nous commençons à voir. C'est encore assez tôt, toujours quelque chose qui se développe lentement, mais nous voyons certainement des changements dans les courants. Je pense donc que c'est la raison pour laquelle nous commençons à discuter du design éthique à une échelle beaucoup plus grande. Il existe également toutes sortes de problèmes liés au manque de diversité, à la confidentialité au sens où les données sont piratées et manquent. Donc, nous commençons à voir une augmentation de la sensibilisation générale des consommateurs dans ce domaine, donc évidemment l'industrie doit prendre cela au sérieux et c'est ce qu'elle commence lentement à faire.
Martin:
Et ce n'est pas sans raison, je dirais. Il y a une photo célèbre de Mark Zuckerberg; il s'agit d'une photo de presse officielle de Facebook et vous pouvez clairement voir sur cette photo qu'il a mis du ruban adhésif sur la caméra de son ordinateur portable. Il sait donc probablement que nous sommes surveillés par les médias sociaux et d'autres plateformes. Il a définitivement pris ses précautions et toute l'industrie des médias sociaux et l'industrie de la publicité en ligne sont à l'écoute de tout ce que nous faisons, et la pensée de conception éthique n'est qu'un recul dans ce sens.
Drew:
Pensez-vous que l'augmentation des smartphones et l'utilisation quotidienne des produits numériques ont également un impact sur cela?
Martin:
Bien sûr que oui. Et je ne pense pas que le marketing des gens d’affaires ou des gens d’affaires aujourd’hui soit plus mauvais qu’il y a 30 ans. C'est juste une autre époque et les outils sont différents. Mais l'échelle de l'entreprise, le nombre de jours que vous pouvez cumuler à l'aide d'une technologie numérique est tout simplement énorme et cela crée simplement un nouvel ensemble de problèmes.
Drew:
Donc, pour en revenir à l'essentiel, nous parlons d'éthique. Qu'entendons-nous vraiment par éthique et comment cela correspond-il à ce que nous faisons en termes de travail de conception?
Trine:
Donc, dans le livre, nous avons quelques définitions qui sont en fait assez importantes. L'une est la définition de l'éthique, mais l'autre est la définition de la conception éthique, car elles ne sont pas les mêmes. Donc, la définition de l'éthique que nous avons ramenée à quelque chose concernant le devoir et la responsabilité de traiter les autres avec équité et respect. Il y a quelques termes qui sont importants, donc responsabilité, équité et respect. Et c'est quelque chose que nous pouvons lier au design, à ce que nous faisons en design parce que ce que nous devons comprendre, c'est que si nous voulons pratiquer un design éthique, nous devons créer des produits et des services qui découlent de ce principe, de l'éthique, de la principe d'équité et de respect fondamental.
Trine:
Mais nous devons également élargir cela pour comprendre que notre modèle d'entreprise et la façon dont nous développons ces produits et services doivent également être enracinés dans une équité et un respect envers, et pas seulement les personnes qui sont à l'extrémité de réception de nos produits, le clients, mais aussi aux personnes impliquées dans la fabrication de ces produits. Et c’est vraiment ça aussi le design éthique; il s'agit de faire preuve d'une équité et d'un respect fondamentaux envers toutes les personnes impliquées dans un projet ou dans une entreprise gérant un produit.
Drew:
Il est donc parfois utile de penser à l'opposé de ce qu'est la conception éthique. De toute évidence, il existe de nombreux exemples de conception contraire à l'éthique et de choses qui pourraient peut-être manipuler émotionnellement les utilisateurs et les clients. Avez-vous vu de nombreux exemples de cela dans vos recherches?
Trine:
Eh bien, bien sûr, nous avons vu beaucoup plus d'exemples de conception non éthique que de conception éthique. En fait, cela a été un peu pas une douleur mais une lutte ou au moins un défi lors de l'écriture du livre et de sa recherche. Nous avons passé un an à le faire, c'est de trouver les bons exemples. C’est beaucoup… Nous avons vu beaucoup plus de mauvais exemples. Martin qui a fait apparaître la photo de Zuckerberg avec la webcam de l'ordinateur de Mark Zuckerberg cachée ou collée en est un. Il y a beaucoup d'exemples, vraiment très gros. Cambridge Analytica où avec d'énormes violations de données et, ou le commerce de données et la manipulation potentielle des résultats politiques.
Trine:
Mais nous voyons aussi beaucoup de produits qui ont juste tous ces motifs sombres vraiment manipulateurs dans leurs interfaces comme booking.com, Viagogo, qui est aussi qu'ils revendent des billets à un prix plus élevé. Donc, ils ont à peu près tous les modèles de manipulation dans le livre auxquels vous pouvez penser en essayant de nous inciter à acheter en disant que toutes ces autres personnes achètent, nous manquons de stock, dépêchez-vous, dépêchez-vous. Donc, nous avons vu tout un tas de ces différents types de modèles de conception manipulateurs.
Martin:
Mais aussi, à plus petite échelle, c'est aussi parfois juste parce qu'il y a une mauvaise stratégie commerciale, mais très probablement parce que personne n'a vraiment vérifié le parcours client. Comme lors d’une conférence à New York, j’ai réservé un hôtel et depuis qu’ils m’envoient des e-mails. De plus, la fonction de désabonnement de cet e-mail ne fonctionne pas. Vous pouvez envoyer un e-mail à l'hôtel, ils s'en moquent ou celui qui a reçu l'e-mail, ce n'est pas son travail ou quoi que ce soit. Et une grande partie de ce que nous voyons dans les modèles sombres est que personne ne s'en soucie ou que personne n'a la responsabilité de faire quoi que ce soit à ce sujet. Et vous ne devriez pas confondre cela parce qu'il y a le mauvais modèle économique et puis il y a le, nous ne savions pas comment le faire correctement, et ce dernier est en fait ce que nous essayons dans le livre est d'expliquer comment pouvez-vous faire cela dans d'une manière appropriée.
Martin:
Et bien sûr, vous êtes autorisé à avoir un modèle d'entreprise dans lequel vous gagnez votre vie grâce à votre application ou service ou quoi que vous fassiez. Et un exemple est que si vous créez une application de fitness, vous pouvez avoir une version payante de l'application de fitness, vous pouvez avoir de la publicité, vous pouvez avoir un courtage de données comme modèle commercial, mais vous pouvez également le rendre gratuit. Et puis, vous pourriez avoir une fonctionnalité, une version gratuite limitée que vous pouvez utiliser pour vendre une des versions payantes. Et si, en tant que client, je souhaite acheter cette application, je peux vouloir garder mes données hors du cloud, ce qui pourrait être une option dans cette application de fitness que je paie des frais d'abonnement, puis toutes mes données de fitness sont sur mon téléphone et uniquement sur mon téléphone. Et ce serait un exemple très simple d'avoir un modèle commercial éthique où vous pouvez réellement gagner de l'argent avec cette application de fitness, ce qui est tout à fait correct.
Drew:
Il s'agit donc bien plus de donner la priorité à l'utilisateur, ce dont nous parlons dans tant de domaines différents de la conception, n'est-ce pas? Nous en parlons en termes de convivialité et d'accessibilité. Et c’est vraiment la force motrice d’un bon design, n’est-ce pas? C'est mettre l'utilisateur ou la personne qui fait l'expérience de cette conception en premier. Je suppose que nous voyons beaucoup d'exemples de, je sais quand je suis allé, peut-être acheter des billets de ce genre de choses en ligne et il y a une sorte de bannières, lancinantes, disons, 50 personnes le regardent maintenant, ou une sorte de compte à rebours qui essaient et vous obliger à prendre une décision rapide sans réfléchir. Et ce ne sont là que des exemples de manipulation des utilisateurs, diriez-vous?
Trine:
Oui, c’est un truc vraiment classique du livre; de la conception manipulatrice 101. Et c'est, je veux dire, Martin et moi venons d'en discuter beaucoup parce qu'il y a une analyse de rentabilisation pour le faire, sinon ils ne le feraient pas. Et nous n'essayons pas vraiment de convaincre les entreprises qui croient profondément que tout va bien, que tout va bien, que nous allons gagner notre argent comme ça. Ce que nous essayons de faire, c'est d'autonomiser les entreprises, les équipes et les individus qui savent que ce pourrait être une bonne idée de changer de direction pour faire autre chose parce que nous savons qu'il y a une entreprise saine, et c'est juste une bonne logique commerciale à faire la conception éthique et ce n'est pas comme si c'était quelque chose qui vous fait vous sentir mieux parce que ce n'est pas … C'est un bon argument, mais cela ne convaincra probablement pas la majorité des PDG que cela vous fera mieux dormir la nuit.
Trine:
Mais vous devez également comprendre que vous n'avez pas nécessairement à inciter les gens à acheter votre produit, car cela a tendance à se retourner contre vous. Vous devez vous rappeler que le fait de bien traiter les gens signifie qu'ils restent fidèles à votre marque, de sorte que vous n'obtiendrez pas tous ces dommages à la marque en manipulant les gens pour acheter un produit dont ils n'ont pas vraiment besoin ou ne veulent pas. Vous devez également être conscient ou respecter le fait qu'une interface utilisateur simple donne généralement un meilleur taux de conversion. Ainsi, lorsque nous désencombrons des éléments, lorsque nous désencombrons une interface, cela se traduit généralement par une meilleure conversion, car il est plus simple d'exécuter une action. Il n'y a pas toute la charge cognitive qui vient avec une interface extrêmement encombrée comme on le voit dans beaucoup de sites Web mal conçus.
Trine:
Et puis il y a évidemment toute la législation qui apparaît; pas seulement en Europe, mais plus récemment en Californie également. Et c'est aussi une tendance que nous constatons. C'est donc aussi quelque chose à surveiller. Et puis, concentrer votre budget sur la création de bons produits et d'un bon service client au lieu d'essayer toujours de gérer le jeu sur les réseaux sociaux est également un argument assez convaincant que vous voudrez peut-être examiner. C'est donc une bonne logique commerciale de faire une conception éthique, ce n'est pas le contraire.
Drew:
Diriez-vous que cela se résume à une réflexion à court terme plutôt qu'à long terme? Parce que probablement ces manipulations, ces motifs sombres, ce genre de choses produisent; ils produisent des résultats commerciaux à court terme. Vous pouvez mettre quelque chose en place et voir votre taux de conversion augmenter, mais peut-être qu'à long terme, ces dommages à votre marque commencent à avoir un effet.
Martin:
Je pense que c'est parfaitement vrai. Je pense que vous devez regarder les affaires que vous faites en ligne comme si vous aviez un magasin dans la rue principale d'une ville de taille moyenne où vous devez garder votre réputation intacte, et si vous ne traitez pas bien vos clients, alors longtemps … Si vous ne traitez pas bien vos clients, à long terme, vous manquez d'activité parce que les gens, ils iraient dans un autre magasin ou ils achèteraient en ligne. Donc, quoi que vous fassiez en ligne, vous devez vraiment penser qu'il y a un effet à long terme. Et il y a aussi une sorte de coût caché à faire des choses complexes ou des choses à manipuler, et si vous désencombrez, comme le dit Trine, il y aura une économie à long terme. Et cela n'est jamais calculé lorsque vous parlez de modèle commercial. Vous parlez toujours de combien d'argent vous pouvez gagner.
Martin:
Vous ne parlez jamais du coût de cette somme d'argent. Et surtout dans les projets d’entreprise à entreprise, vous voyez beaucoup de choses, et je ne suis pas le genre de gars, je suis impliqué dans ces projets, donc j’ai une expérience de première main de cela. Vous voyez des vendeurs, ils ont une structure de prix très complexe, et c'est parce qu'il y a 20 ans, il y a 30 ans, ils rencontraient tous les clients et ils établiraient des prix individuels pour les clients parce que c'était comme ça que vous faisiez des affaires avant le numérique. Maintenant, ils implémentent cela et vous verrez que chaque client aura son propre prix ou son propre prix pour n'importe quel article, et vous synchroniserez des millions de produits chaque nuit. Et si vous créez une stratégie commerciale plus segmentée, une tarification plus simple, il est plus facile pour les clients de comparer votre tarification avec celle de vos concurrents. Et si les clients d'aujourd'hui sont conscients ou assurent qu'ils ne le sont pas… Qu'ils ne paient pas trop pour leurs produits, ils… Que les prix ne sont pas un problème et que l'excellent service client est l'avantage.
Drew :
Nous avons évoqué brièvement la législation il y a un certain temps. En Europe, nous pensons beaucoup au RGPD ces derniers temps. Comment un élément comme le RGPD en tant que texte législatif joue-t-il dans la conception éthique?
Trine:
Eh bien, cela joue dans le design éthique dans le sens où nous avons ajouté une couche supplémentaire de raisons pour lesquelles le design éthique est une idée de plus en plus bonne car maintenant nous ne sommes pas seulement confrontés… Nos entreprises ne sont pas seulement confrontées à un contrecoup potentiel, et comme Martin mentionnés, les coûts supplémentaires liés à la conception manipulatrice de vos interfaces et à la manière dont vous dirigez votre entreprise. Vous faites également face à des amendes énormes qui viennent avec le GDPR et la Californie récemment une loi sur la confidentialité en Californie. C’est donc une chose. Je pense qu'une autre chose est aussi qu'il y a un coût assez cher lié à la conformité; la conformité législative qui serait réduite si vous disposez de modèles de données appropriés, d'une structure de données appropriée au lieu de simplement collecter tout ce que vous pouvez obtenir, mais si vous allez de l'avant et connectez les données dont vous avez réellement besoin pour gérer votre entreprise, vous avez un taux de réussite beaucoup plus élevé en matière de conformité à la législation, car vous savez ce que vous avez et vous n'avez exactement que ce dont vous avez besoin et quand vous supprimez les données et comment vous les supprimez et comment vous les stockez au lieu de simplement les mettre tout dans une pile de votre base de données parce que vous le pouvez.
Martin:
Je ne pense pas qu'il y aura d'énormes amendes pour le RGPD, sauf pour quelques grandes entreprises qui seront grillées en public pour montrer que l'UE se concentre sur cela. Eh bien, je pense qu'il y aura des poursuites qui suivront les violations de données. Donc, au lieu de craindre le RGPD, la police vous poursuivra à tout moment s'il y a une fuite de données ou un problème dans votre équipe, alors vous pourriez avoir un problème. Mais le problème beaucoup plus important est que de nombreux consommateurs suivront votre marque et surveilleront si vous faites quelque chose de mal. Et les dommages que vous pouvez obtenir en trompant vos clients sont beaucoup plus élevés que tout ce que vous devez payer à l'UE. Et un exemple simple est que beaucoup de consommateurs, tout comme moi, utilisent parfois une adresse e-mail unique pour s'inscrire à un produit ou un service.
Martin:
Et si vous obtenez plus tard une publicité ou une sorte de contact basé sur cette adresse e-mail unique, vous savez que la source, donc même la police RGPD de l'UE n'est pas à votre bureau pour vérifier ce que vous faites, les consommateurs vérifieront sur vous tout le temps. Et c'est, je pense que c'est, je pense que c'est merveilleux. Je pense que le RGPD est merveilleux pour les entreprises européennes car en tant que consommateur, j'ai maintenant une arme contre les entreprises. Je peux les contacter et je peux dire que je veux les données que vous avez enregistrées sur moi. Je veux voir les fichiers. Qu'est-ce que tu as? Et je pense que c'est une bonne protection de votre identité.
Trine:
Entièrement d'accord. Et je pense également que le RGPD a vraiment transmis, même si le consommateur ordinaire ne sait pas comment utiliser directement le RGPD, le fait que le RGPD a été si largement discuté et a reçu une telle attention médiatique. Depuis que c'est, avant son entrée en vigueur, et même aujourd'hui, dans les médias en général, ce que cela fait au consommateur en général, c'est qu'il lui permet de parler et de considérer et de s'inquiéter et de devenir critique envers sa propre vie privée. C'est quelque chose que nous n'avions jamais vu auparavant; la perception assez courante des gens qui ne travaillaient pas dans le numérique était que je n'ai rien à cacher, donc je m'en fous vraiment, et je sais que les produits sont gratuits et je sais que je paie en quelque chose, mais ils vraiment eu très peu d'idée de ce qu'était cette monnaie.
Trine:
Aujourd'hui, ils ont une bien meilleure connaissance de la confidentialité des données et de la confidentialité numérique, car le RGPD a été si largement discuté en Europe. Donc je pense que c'est quelque chose qui a vraiment eu un impact significatif, qui a fait un changement significatif dans la sensibilisation des consommateurs.
Martin:
En Europe.
Trine:
En Europe.
Martin:
Parce que si vous êtes américain, vous êtes habitué à ce que vous n'ayez aucune protection.
Trine:
Exactement, si vous vivez en Californie, c'est vrai. Et ce n'est que le premier état. Je suis presque sûr que ce sera un exemple; exemple principal.
Martin:
Je pense que la partie amusante de cela est en fait que lorsque vous faites une nouvelle loi comme le RGPD en tant que société internationale, toutes vos plates-formes logicielles se conformeront à cette réglementation car il est trop coûteux d'exécuter deux configurations logicielles différentes, une en Europe et une en le reste du monde. Donc, beaucoup de pays en dehors de l'Europe bénéficient en fait du RGPD car ce sera la même plate-forme logicielle et la société ne veut pas faire faillite en Europe.
Drew:
Donc, je suppose que beaucoup de conception éthique n'est pas seulement la façon dont nous concevons nos interfaces, mais peut-être aussi la façon dont nous concevons nos systèmes pour gérer également les données de nos clients, et en examinant toute l'expérience du début à la fin de faire la bonne chose pour le client.
Martin:
Ouais. Et le stockage des données est extrêmement important car vous devez prouver que vous conservez mes données en lieu sûr. Et disons que je supprime mon application, je supprime mon compte. Pouvez-vous ensuite vérifier que vous avez réellement supprimé mes données de toutes les sauvegardes? C’est extrêmement compliqué. Vous devez donc mettre cela en place et vous devez également le tester. Il y a quelque chose qui ne va pas dans la perception que je reçois un emploi dans une équipe de logiciels et que je peux alors tout changer et rendre tout éthique, car une seule personne ne peut rien faire dans ce domaine. Cela doit être un effort d'équipe.
Martin:
Et même si vous avez les meilleures intentions de ce que vous faites, il importe également que vous puissiez réellement tester et vérifier que c'est bien fait. Et vous verrez dans une équipe logicielle que si vous êtes développeur et que vous écrivez du code, vous devrez prendre de nombreuses décisions par vous-même car vous avez une équipe commerciale derrière vous. Ils ont mis en place toutes les exigences. Ils n'ont jamais le temps de vous rencontrer. Ils ne répondront jamais à vos questions et ne comprennent pas votre langue. En tant que programmeur, vous devez donc prendre de nombreuses décisions par vous-même. Et pour cette raison, l'importance de l'équipe de test est juste, il est si vital qu'elle fasse ce travail et teste si les données sont stockées au bon endroit en utilisant les bonnes méthodes. C'est juste compliqué.
Drew:
Donc, si je suis programmeur ou designer au sein d'une organisation, et à mon avis, l'organisation n'adopte pas l'approche la plus éthique, puis-je faire quelque chose pour aider à corriger cela, pour commencer à changer de cap? Y a-t-il quelque chose qu'un designer peut faire ou s'agit-il d'obtenir un nouvel emploi?
Martin:
Eh bien, je pense que parfois il s’agit d’obtenir un nouvel emploi, mais quand je suis impliqué dans un projet, j’essaie toujours de changer les choses pour le mieux. Et une bonne façon de le faire est de rédiger un petit modèle de gouvernance informatique pour le projet que vous faites, car généralement nous pouvons tous nous mettre d'accord sur les principes. Donc, après avoir fait cela, nous devons également suivre les directives que nous avons mises en place. Supposons donc que l'une des directives soit la confidentialité en premier; le privé, les paramètres de confidentialité doivent par défaut être aussi privés que possible pour tout utilisateur. Ensuite, si c'est votre principe de gouvernance, peu importe ce que vous faites, vous devez vérifier, suivons-nous ce principe et de petites étapes, c'est aussi très bien. Vous n'avez pas à tout changer dès le premier jour et vous ne pouvez pas le faire, mais vous pouvez faire un petit changement chaque semaine. Et puis dans un an ou deux, cela fait une grande différence.
Drew:
Pensez-vous donc qu'il vaut mieux juste un style de guérilla de travail et mettre une sorte d'influence éthique sur les parties de leur produit que vous touchez réellement? Y a-t-il un kilométrage à gagner en essayant de faire une analyse de rentabilisation ou en essayant de persuader les gens au sommet de l'organisation que c'est un changement qu'ils devraient faire? Qu'est-ce que tu penses? C'est juste de petits changements d'en bas pour essayer d'aider où vous le pouvez.
Martin:
Tout dépend de votre titre de poste et de votre responsabilité, car si vous êtes programmeur, vous pouvez faire beaucoup de choses invisibles qui sont bien faites et personne ne saura jamais à quel point vous êtes bon, mais vous pouvez toujours le faire. Et si vous travaillez dans une unité commerciale, si vous travaillez dans la communication ou dans la vente, vous pouvez vous inquiéter de la valeur de la marque, de la réputation, des effets à long terme. Il peut donc aussi rencontrer certains des autres dans d'autres rôles et voir comment vous pouvez les influencer.
Trine:
Parfois, c'est aussi une question de, si vous y êtes, encore une fois, je suis d'accord avec Martin. Cela dépend de votre titre d'emploi; la portée que vous avez essentiellement. Mais un bon moyen de déclencher le changement ou d'amorcer cette transformation éthique que nous appelons cela est de choisir un projet qui est un peu isolé où vous pouvez aussi… Donc un projet dont vous avez la responsabilité que vous pouvez faire vous-même et faire que les changements que vous, les changements éthiques que vous trouvez importants parce que ce qui se passe, c'est que vous avez également un morceau de projet sur lequel vous pouvez désormais mesurer. C'est donc la première étape pour prouver que l'analyse de rentabilisation est de pouvoir mesurer qu'elle a effectivement eu un impact positif. C'est donc une façon très spécifique de commencer.
Drew:
Donc, si je démarre un nouveau projet ou que je commence dans une nouvelle organisation ou même que je travaille sur un projet parallèle que je voudrais devenir quelque chose de plus grand, y a-t-il une bonne approche que je peux adopter? Y a-t-il des cadres dans lesquels je pourrais travailler pour m'aider à faire de bons choix de conception éthiques?
Trine:
Oui, il existe de nombreux cadres. L'une consiste à être conscient des conséquences que vous avez. Il y a donc des questions que vous pouvez poser pour toute décision que vous prenez pour vous assurer qu'elle est conforme à certains principes éthiques. Premièrement, quelles sont les conséquences à court et à long terme de la décision que vous vous apprêtez à prendre? Est-ce quelque chose qui a un impact négatif, à court ou à long terme, sur les personnes pour lesquelles vous concevez votre produit ou sur l'équipe avec laquelle vous traitez, car les conséquences ne concernent pas uniquement les utilisateurs et les conséquences. Il doit également gérer les affaires. Si vous prenez une décision qui peut potentiellement nuire à la marque de l'entreprise, c'est aussi une conséquence assez grave.
Trine:
Je pense qu'un bon test d'actifs si vous faites un produit ou une fonctionnalité consiste à vous demander si vous souhaitez qu'un de vos proches utilise cette fonctionnalité, car si la réponse est clairement non, c'est un indicateur que vous faites peut-être pas très clair; il faudra peut-être réexaminer la situation pour comprendre pourquoi vous souhaitez que les clients commerciaux l’utilisent, mais vous ne voudriez pas que votre sœur, votre mère ou votre conjoint utilise la même fonctionnalité. Et puis vous devez vous demander, pourquoi est-ce?
Martin:
Je voudrais citer un extrait du livre, car nous avons une histoire de cas avec LINGsCARS et c'est un leasing de voitures et Ling Valentine, elle est tellement différente du reste de son entreprise. Et elle décrit, et ceci est une citation du livre, "Je décrirais mon éthique comme une honnêteté enveloppée dans un gant de boxe." Et si vous venez de définir un principe très simple pour tout ce que vous faites, c'est facile à suivre.
Trine:
Très vrai. Ling est exceptionnel. Comme vous l'avez dit Martin, elle est dans une industrie qui est notoirement connue pour ne rien faire d'éthique ou ne pas faire beaucoup de choses avec un état d'esprit éthique, mais elle le fera … J'ai en fait lu toute sa politique de confidentialité, qui est normalement vraiment, chose vraiment ennuyeuse à faire, mais j'ai eu le temps de ma vie en le faisant. Elle a quelque chose comme… Ouais, j'ai fait lire à Marsden. Oui, je sais.
Martin:
C'est drôle.
Trine:
Elle avait quelque chose comme, j'aimerais pouvoir vendre tout ça. Je sais que je pourrais gagner une tonne d'argent en vendant les données de mes clients, ce qui est une pensée convaincante, mais je ne le ferai pas, je le ferai … Et elle dit quelque chose comme, je vais le mettre dans une boîte de vers et le creuser pour le sol et asseyez-vous dessus avant moi. Elle sait donc qu'elle est assise sur un pot d'or et elle sait aussi qu'elle ne le vendra jamais, et qu'elle est très simple à ce sujet. Et elle doit, je veux dire, je vous encourage. Normalement, je n'encourage jamais personne à passer par l'agonie de lire une déclaration de confidentialité parce qu'ils sont généralement si ennuyeux, mais LINGsCARS est l'exception. C'est une excellente lecture du dimanche, allez-y.
Drew:
Le livre contient de nombreuses études de cas. Y a-t-il des éléments qui vous semblent intéressants à mettre en évidence?
Martin:
Je pense qu'il est en fait plus important que le livre essaie également de fournir une méthode pour savoir quoi faire. Et c'est basé sur les histoires de cas. Il est basé sur toutes les expériences personnelles que nous avons eues au cours des 25 dernières années dans le secteur des logiciels. Et je pense que lorsque vous lisez les histoires de cas, elles sont uniques de différentes manières et elles ajoutent toutes à cette image générale de ce qu'il faut faire à l'avenir. Et puis, à la fin du livre, nous avons quatre plans différents pour créer un site Web, une solution de commerce électronique, programmer une application, créer une technologie pour l'Internet des objets. Et c'est en fait ainsi que vous commencez. Donc, après avoir lu les histoires de cas et les autres contenus du livre, ce qui est vraiment important, c'est de créer un changement.
Martin:
Et nous parlons depuis de nombreuses années de la transformation numérique, mais le niveau suivant est en fait la transformation éthique où vous prenez tous les principes éthiques pour une bonne conception de logiciels et que vous intégrez cela dans le processus et vous devez comprendre que la conception éthique n'est pas comme si vous aviez un gâteau d'anniversaire et qu'il était fait d'avions aérodynamiques et d'ananas et que vous aviez ensuite un joli glaçage sur le dessus de ce gâteau; ce ne sera pas un bon régal de toute façon. Mais c'est quelque chose que le design éthique fait en fait partie de tout le processus de conception, et c'est ce que nous essayons d'accomplir avec les plans à la fin du livre.
Trine:
Oui, je pense, je crois honnêtement que c'est ce qui fera de ce livre quelque chose qui permettra aux gens de créer ce changement et de commencer, car bien sûr, nous avons soulevé les différentes préoccupations qui sont assez connues, mais nous le savons aussi et nous… Eh bien oui, nous savons aussi que les lecteurs de ce livre connaissent déjà les problèmes, non. C’est partout. Ce que nous essayons de faire, c'est de donner aux gens des outils pour commencer à changer les choses et à faire les choses différemment. Et les plans sont une approche. Nous avons également inclus un tableau de bord éthique dans le livre, qui est essentiellement une façon de l'utiliser de différentes manières. Vous pouvez l'utiliser pour obtenir une image globale de l'éthique, de l'étendue de votre entreprise; où se trouve votre produit.
Trine:
Mais vous pouvez également l'utiliser pour, vous pouvez retirer différentes déclarations et différents domaines du tableau de bord, et l'utiliser comme votre KPI pour mesurer la conception éthique. Et c'est quelque chose dont on ne parle pas encore beaucoup. Comment pouvons-nous réellement mesurer ce type de choses, mais il est tout à fait possible de le faire et c'est quelque chose que nous avons consacré beaucoup de temps à résoudre, car nous savons que nous devons le faire, les gens doivent pouvoir faire des affaires Cas. Ils ne peuvent pas simplement aller voir leur PDG et dire que cela vous fera mieux dormir la nuit.
Martin:
J'ai un exemple de parcours client qui marquera très mal sur la conception éthique. Et ceci est un vrai exemple. C'est Serge Egelman sur Twitter. Il écrit: «Afin de vérifier mon identité par téléphone, Macy's voulait m'envoyer un mot de passe unique par SMS. Ils m'ont alors demandé de leur donner un numéro pour envoyer ce mot de passe unique aussi. » Et ce n'est qu'un parcours client complètement interrompu et personne ne l'a fait, personne ne l'a testé. Et ces exemples, ils sont partout sur Internet. When you start looking for them, you’ll find lots of broken customer journeys. And that’s why the evaluation method, using that ethical scorecard is so important because it takes like half an hour to go through the scorecard and then you will know where to improve.
Drew:
That was something that really pleasantly surprised me with the book because I think I was expecting the book to be, to explain the case for ethical design; to motivate me to make changes. What I was then pleasantly surprised with was the things like the scorecard to help me actually evaluate a design. And then the very practical blueprints as you say in their sort of last third of the book that actually describe how I would practically go about creating more ethical designs. So that was, I thought that was very refreshing and a really nice approach to a book of this nature.
Martin:
Je vous remercie. We also discussed being angry if that would be a good idea. You can always write a book about ethical design and then blame everyone for doing it wrong or we thought that wouldn’t be as helpful.
Trine:
Yeah, I think we decided very early on that we will leave it to others to be angry, and then we’ll focus on being optimistic. The whole book has been written with an optimistic mindset, meaning that if you’re not optimistic that you can actually do this, then it’s really hard to convince others to join you. So we’re aiming for optimistic.
Drew:
That’s great.
Trine:
Martin has touched upon it the fact that you can’t really, it’s very hard to make ethical transformation on your own and sometimes the answer to, do I try to, do I fight for it in this company or do I find another job, but sometimes the answer is finding another job. It’s actually interesting that the… And this also speaks towards what why it’s might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they’re so fed up with these big corporations where they can’t have any impact.
Trine:
So if you’re opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It’s not just about the website or the app. It’s not just about the business model. It’s not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we’ve really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.
Martin:
If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it’s a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it’s actually, it’s not costing us any money, but it’s just giving us better results.
Martin:
And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there’s no loyalty in the market if you don’t behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.
Drew:
The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it’s available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I’ve been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?
Trine:
So I’ve actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that’s something that I’ve become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I’m also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that’s what I’ve been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.
Martin:
And for me currently, I’ve worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what’s going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I’m trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.
Drew:
J'aime cela. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?
Trine:
Buy the book.
Martin:
I agree with her.
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